Trang 3/5 đầuđầu 12345 cuốicuối
kết quả từ 21 tới 30 trên 50

Chủ đề: Nghi vấn về cái chết của Đại tướng VC Nguyễn Chí Thanh

  1. #21
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    May 2010
    Bài viết
    982
    Trích vo vin viết: Xem bài viết
    Cũng lại cái lối nói vòng vòng mà không có một dẫn chứng cụ thể !

    Nếu mà bác hay anh Trần của bác cho biết chi tiết là bố anh ta đã giết tướng Thanh như thế nào, trong dịp nào, và ở đâu thì sẽ nói tiếp. Nếu không thì cái tin của tên hàng xớm tớ nổ có lẽ khả tín hơn.
    Nếu tôi biết thì tôi đã không đặt câu hỏi ở tựa đề. Anh đòi dẫn chứng thì tôi đã làm, và đó là những gì tôi biết. Tôi không phải là anh Trần nên không thể trả lời cụ thể cho anh được. (Không biết tôi nói điều này bao nhiêu lần rôi nhỉ?)

    Anh có quyền tin tất cả mọi chuyện gì mà đầu óc anh có thể phán đoán, nhận xét được. Tôi không có việc gì để can dự vào.

  2. #22
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Feb 2012
    Bài viết
    270
    Haha bạn FNguyen đang làm công việc dẫn dắt dư luận đi xa những chuyện thực tế đang xảy ra, đang cần bàn. Hahahahhahahhahahh

    Đề nghị các mods cho topic này vô Giao lưu thư giãn thì hợp hơn. Một sự kiện lịch sử quan trọng lại có thể dựa trên một nick ảo, nổ văng miểng với đủ trò tung hỏa mù trên net mà thảo luận. Botay.com với các còm sĩ.

  3. #23
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Feb 2013
    Bài viết
    77
    Theo nhiều tài liệu cả từ phía Hà Nội lẫn phía Tình báo Mỹ (tài liệu Mật CIA được bạch hóa) , thì Nguyễn Chí Thanh chết ở Hà Nội. Và cái chết của ông được nhiều người suy diễn là một cuộc đầu độc, thành trừng. Trong khi đó, vẫn có những nguồn tin cho rằng ông bị chết tại chiến trường miền Nam.

    Dĩ nhiên, vẫn không loại trừ những bí mật được dàn dựng công phu, nhưng cho đến nay, tôi vẫn tin vào thông tin cho rằng ông đã chết ở Hà Nội. Theo một chú dẫn (Tiến sĩ Nguyễn Thị Bảo) từ một tài liệu nghiên cứu công phu do Nguyễn Việt dịch đăng trên Viet Studies Merle L. Pribbenow II - Tướng Võ Nguyên Giáp và tiến trình bí Ẩn cỦa kế hoạch tấn công Tết Mậu Thân (1968) -General Võ Nguyên Giáp and the Mysterious Evolution of the Plan for the 1968 Tết Offensive - thì:

    Nhiều báo cáo từ cả nguồn Mỹ và Việt Nam Cộng hòa, một số trong đó vẫn được các tác giả ngày nay sử dụng, theo đó Nguyễn Chí Thanh bị giết ở miền Nam bởi một cuộc ném bom rải thảm B-52 rõ ràng là đã nhầm lẫn. Phiên bản bên cộng sản về cái chết của ông mới đúng và rõ ràng là không hề bị bịa ra. Rõ ràng là người cộng sản Việt Nam thích được tuyên bố Nguyễn Chí Thanh qua đời như một anh hùng ở mặt trận, bị một cuộc thả bom dã man của Mỹ giết chết, hơn là chấp nhận cái chết tầm thường không lấy gì làm cao đẹp mà họ miêu tả – một cơn nhồi máu vì stress, làm việc quá sức, và ăn uống quá độ trong những bữa tiệc khi ông quay về nhà ở Hà Nội.

    Và, theo những gì Dr Tran mới viết đây về cái chết của Nguyễn Chí Thanh khi quay lại X CàfeVN, (tiết lộ là do bố anh ta giết -trong một nhiệm vụ tình báo) thì đây quả là thêm một nghi vấn mới nữa về cái chết của vị tướng CS này. Nhưng chắc cũng còn lâu, mọi người mới có thể biết được tính xác thực của thông tin mà nick Dr Tran đưa ra. Vì bản thân nick này cũng đã bí mật thành ra bố ông ta cũng mật bí và mọi thứ như thế chỉ càng đổ thêm những nghi vấn khó giải bày thêm về cái chết của Nguyễn Chí Thanh.

    Sao những con người thật, cả người nước ngoài lẫn người VN, cả phe tả và phe hữu...vốn có thể tiếp xúc, đặt vấn đề thì lại ... không tin, lại đi tin một người ẩn danh ???

    Chưa cần nhắc đến những khoe khoang hợm hĩnh mang tính trẻ con (khiến nick này còn có hỗn danh Trần Nổ), chắc chắn, một khi đã tiết lộ về cha mình (giết Nguyễn Chí Thanh) như thế, bố bảo nick Dr Tran dám có một ngày bước ra khỏi bóng đêm của net ảo.

    Hay nói một cách khác: Càng ngày, càng có nhiều biễu hiện cho thấy con người ẩn náu sau cái nick ấy sẽ không bao giờ dám lộ diện.

  4. #24
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Feb 2013
    Bài viết
    77
    Thêm tí tài liệu đọc chơi:

    Trích đoạn một bài viết từ năm 2010 của Nguyễn Văn Tuấn về cái chết của tướng Nguyễn Chí Thanh:


    Trong một bài luận khá dài của Merle Pribbenow viết về vụ tổng tấn công Tết Mậu Thân 1968, có một đoạn viết cái chết của ông như sau:

    “A Death and a Palace Coup

    In the early morning hours of July 6, 1967, following a day-long round of eating and drinking at a series of farewell parties before his planned return to the southern battlefields, General Nguyễn Chí Thanh suffered a heart attack at his residence in Hà Nội. He was immediately taken to Military Hospital 108, the best medical facility in all of North Vietnam, but at nine o’clock in the morning his heart finally stopped beating and he was pronounced dead."

    Xin tạm dịch: “Rạng sáng ngày 6/7/1967, sau một ngày dài ăn uống trong các buổi tiệc liên hoan trước khi ông trở lại chiến trường phía Nam, Tướng Nguyễn Chí Thanh bị nhồi máu cơ tim tại tư gia của ông ở Hà Nội. Ông lập tức được chuyển vào Bệnh viện quân sự 108, nơi mà phương tiện y khoa thuộc vào hàng tốt nhất ở Bắc Việt Nam lúc bấy giờ, nhưng đến 9 giờ sáng thì tim ông ngừng đập, và ông được tuyên bố là đã qua đời.”

    Và trích dẫn nguồn tài liệu:

    "Dr. Nguyễn Thị Bảo, ‘Những ngày cuối cùng của anh Nguyễn Chí Thanh’ [The Last Days of Nguyen Chi Thanh], in Đại tướng Nguyễn Chí Thanh: Nhà chính trị quân sự lỗi lạc [Senior General Nguyễn Chí Thanh: An Outstanding Political and Military Figure] (Hà Nội: Quân Đội Nhân Dân, 1997), 350–360. The many reports by US and RVN sources, some of which are still credited by present-day authors, that Nguyễn Chí Thanh was killed in the South by a US B-52 bombing strike are clearly mistaken. The communist account of his death rings true and certainly does not reflect any credit on their side. The Vietnamese communists clearly would rather be able to claim that Nguyễn Chí Thanh had died a hero on the front lines, killed by a barbaric American bombing attack, than to have to admit to the mundane and unflattering death that they describe — a heart attack brought on by stress, overwork, and massive overindulgence in food and drink at a round of parties back home in Hà Nội".

    (Tạm dịch: Theo tiến sĩ Nguyễn Thị Bảo, trong bài ‘Những ngày cuối cùng của anh Nguyễn Chí Thanh’ in trong sách Đại tướng Nguyễn Chí Thanh: Nhà chính trị quân sự lỗi lạc (Nhà xuất bản Quân Đội Nhân Dân, Hà Nội, 1997), trang 350–360: Có nhiều thông tin từ Mĩ và Quân đội miền Nam, một số vẫn còn lưu truyền cho đến ngày nay, Nguyễn Chí Thanh chết ở miền Nam killed do trúng bom B-52 của Mĩ, nhưng rõ ràng thông tin này sai. Thông tin từ phía cộng sản về cái chết của ông có lẽ đúng với sự thật, và thông tin này chẳng hay ho gì cho họ. Giới cộng sản chắc chắn muốn ông chết như là một anh hùng ngoài chiến trận, do hành động dội bom man rợ của Mĩ, hơn là thú nhận về một cái chết khá trần thế và không có gì để tâng bốc như họ mô tả — nhoềi máu cơ tim do làm việc quá sức, thần kinh căng thẳng, và ăn uống quá độ trong các buổi tiệc liên hoan ở Hà Nội.")

    Như vậy thì ông chết ở Hà Nội chứ không phải ở mặt trận như báo chí trước đây nói sai.

  5. #25
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Jun 2010
    Bài viết
    2,503
    Trích Người Việt viết: Xem bài viết
    Thêm tí tài liệu đọc chơi:

    Trích đoạn một bài viết từ năm 2010 của Nguyễn Văn Tuấn về cái chết của tướng Nguyễn Chí Thanh:


    Trong một bài luận khá dài của Merle Pribbenow viết về vụ tổng tấn công Tết Mậu Thân 1968, có một đoạn viết cái chết của ông như sau:

    “A Death and a Palace Coup

    In the early morning hours of July 6, 1967, following a day-long round of eating and drinking at a series of farewell parties before his planned return to the southern battlefields, General Nguyễn Chí Thanh suffered a heart attack at his residence in Hà Nội. He was immediately taken to Military Hospital 108, the best medical facility in all of North Vietnam, but at nine o’clock in the morning his heart finally stopped beating and he was pronounced dead."

    Xin tạm dịch: “Rạng sáng ngày 6/7/1967, sau một ngày dài ăn uống trong các buổi tiệc liên hoan trước khi ông trở lại chiến trường phía Nam, Tướng Nguyễn Chí Thanh bị nhồi máu cơ tim tại tư gia của ông ở Hà Nội. Ông lập tức được chuyển vào Bệnh viện quân sự 108, nơi mà phương tiện y khoa thuộc vào hàng tốt nhất ở Bắc Việt Nam lúc bấy giờ, nhưng đến 9 giờ sáng thì tim ông ngừng đập, và ông được tuyên bố là đã qua đời.”

    Và trích dẫn nguồn tài liệu:

    "Dr. Nguyễn Thị Bảo, ‘Những ngày cuối cùng của anh Nguyễn Chí Thanh’ [The Last Days of Nguyen Chi Thanh], in Đại tướng Nguyễn Chí Thanh: Nhà chính trị quân sự lỗi lạc [Senior General Nguyễn Chí Thanh: An Outstanding Political and Military Figure] (Hà Nội: Quân Đội Nhân Dân, 1997), 350–360. The many reports by US and RVN sources, some of which are still credited by present-day authors, that Nguyễn Chí Thanh was killed in the South by a US B-52 bombing strike are clearly mistaken. The communist account of his death rings true and certainly does not reflect any credit on their side. The Vietnamese communists clearly would rather be able to claim that Nguyễn Chí Thanh had died a hero on the front lines, killed by a barbaric American bombing attack, than to have to admit to the mundane and unflattering death that they describe — a heart attack brought on by stress, overwork, and massive overindulgence in food and drink at a round of parties back home in Hà Nội".

    (Tạm dịch: Theo tiến sĩ Nguyễn Thị Bảo, trong bài ‘Những ngày cuối cùng của anh Nguyễn Chí Thanh’ in trong sách Đại tướng Nguyễn Chí Thanh: Nhà chính trị quân sự lỗi lạc (Nhà xuất bản Quân Đội Nhân Dân, Hà Nội, 1997), trang 350–360: Có nhiều thông tin từ Mĩ và Quân đội miền Nam, một số vẫn còn lưu truyền cho đến ngày nay, Nguyễn Chí Thanh chết ở miền Nam killed do trúng bom B-52 của Mĩ, nhưng rõ ràng thông tin này sai. Thông tin từ phía cộng sản về cái chết của ông có lẽ đúng với sự thật, và thông tin này chẳng hay ho gì cho họ. Giới cộng sản chắc chắn muốn ông chết như là một anh hùng ngoài chiến trận, do hành động dội bom man rợ của Mĩ, hơn là thú nhận về một cái chết khá trần thế và không có gì để tâng bốc như họ mô tả — nhoềi máu cơ tim do làm việc quá sức, thần kinh căng thẳng, và ăn uống quá độ trong các buổi tiệc liên hoan ở Hà Nội.")

    Như vậy thì ông chết ở Hà Nội chứ không phải ở mặt trận như báo chí trước đây nói sai.
    Chưa chắc Nguyễn chí Thanh chết ở miền Bắc à nha. Cộng sản vốn nói láo và chuyên bịa truyện. Việc tuyên bố sự thật Nguyễn chí Thanh bị B-52 dội bom chết (điều này tối quan trong) sẽ ảnh hưởng đến tinh thần chiến đấu của CS miền Bắc và cả bọn du kích miền Nam. Bịa chuyện Nguyễn chí Thanh chết do nhồi máu cơ tim (chết ở miền Bắc) rồi đem nhân vật khác thanh thế NCT sẽ không bị ảnh hưởng đến tinh thần chiến đấu của bộ đội trong "cộng cuộc giải phóng miền Nam".

  6. #26
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Mar 2012
    Bài viết
    100
    Mục đích của FNguyen chỉ là mở một topic trong lịch sử và bắt đầu bằng lời nói của minh chủ Tran nổ. Rồi chụp cái hình đưa lên mạng. Sau bài 1 đó, FNguyen đâu có care những ai nói gì đâu vì chính FNguyen cũng chẳng biết nói gì.

    Một topic bằng lời nói vớ vẩn của một trùm nổ được tay chân đưa vào Box lịch sử có đáng không?

  7. #27
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    Aug 2011
    Bài viết
    369
    Trích FNguyen viết: Xem bài viết
    Đọc trong topic "Phải chăng đánh đuổi Pháp ..." gần đây tôi có thấy anh Trần đề cập tới cái chết của đại tướng Nguyễn Chí Thanh là do tổ chức phản gián của ba anh Trần gây ra:


    Trích:
    Ông làm chậm lại việc VC lập đường mòn HCM. Nhiều lần đụng độ lớn với Phan Trọng Tuệ, Đồng Sỹ Nguyên. Nhiều lần ám sát Lê Duẫn nhưng không chết, nhưng sau này ông ám sát Nguyễn Chí Thanh, tức Sáu vi - cha ruột ông 3Dũng - thành công.

    http://www.x-cafevn.org/forum/showth...l=1#post367255
    FNguyen và băng đảng của Tran đang làm một việc ngụy tạo, man trá làm dơ bẩn Ngược Dòng Lịch Sử.

  8. #28
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    May 2010
    Bài viết
    982
    Trích Người Việt viết: Xem bài viết
    Trích đoạn một bài viết từ năm 2010 của Nguyễn Văn Tuấn về cái chết của tướng Nguyễn Chí Thanh:

    ....

    Như vậy thì ông chết ở Hà Nội chứ không phải ở mặt trận như báo chí trước đây nói sai.
    Có thể anh NVT chưa đọc qua cuốn Quyền Bính của HĐ để biết thêm một chi tiết trước khi tướng Thanh chết. Đó là biểu hiện "phát ra tiếng kêu 'ặc' rồi mặt và toàn thân tím ngắt". Nếu biết được điều này thì anh NVT có lẽ sẽ không đi đến kết luận như trên.

  9. #29
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    May 2010
    Bài viết
    982
    Cách đây 50 năm nếu người ta đọc tin tướng Thanh chết vì bị "nhồi máu cơ tim" thì người ta có thể tin là thật vì cái bệnh này rất nhiều người không biết hoặc biết lờ mờ. (Btw, "nhồi máu cơ tim" đích thực là "heartattack" và là bệnh nghẽn mạch vành.) Ngay ở Mỹ lúc đó người ta còn đang tranh cãi nguyên do gây ra bệnh. Nhưng lúc đó người ta đã nghiêng về vấn đề ăn uống có quá nhiều chất mỡ. Thời đó cách chữa duy nhất là mổ banh lồng ngực rồi dùng phương pháp "bypass" nối ống nhảy qua vùng mạch bị nghẽn. Thời nay người ta dùng bong bóng để nong ra, rồi kỹ thuật mới hơn thì dùng ống lưới gọi là "stent" đặt trong mạch vĩnh viễn.

    Để bị vướng vào bệnh này rồi chết là cả một quá trình lâu dài như ăn uống có nhiều chất béo, nằm ngồi ù lỳ không hoạt động, hút thuốc liên tục ... tới hàng chục năm chứ không phải ngày một ngày hai mà bị mỡ đóng trong mạch vành của tim khiến máu không lưu thông được. Nhất là không phải vì một bữa ăn no, quá chén mà bị. Và khi bắt đầu bị bệnh thì có rất nhiều triệu chứng báo trước chứ không phải đột ngột mà đột tử.

    Ở VN vào thời tướng Thanh chắc chắn là không có chuyện thức ăn dư thừa mỡ màng như bây giờ. Hơn nữa, tướng Thanh là con người hoạt động đi Nam về Bắc như đi chợ thì không có vụ ù lỳ không hoạt động cơ thể.

    Như vậy cái chết với lời giải thích "nhồi máu cơ tim" liệu có thỏa đáng hay không? Và chết vì heartattack thì không thể có cảnh "phát ra tiếng kêu 'ặc' rồi mặt và toàn thân tím ngắt".

    Năm mươi năm trước tin vào thông tin này của cq VC thì còn có thể tha thứ được, nhưng 50 năm sau với thông tin đầy đủ và hiểu rõ căn bệnh này thì lời giải thích của NN VN trở nên ngớ ngẩn, và người vẫn tin vào lời giải thích này cũng là người ngớ ngẩn.

  10. #30
    Thành viên chính thức
    Tham gia ngày
    May 2010
    Bài viết
    982
    Trích Người Việt viết: Xem bài viết
    Và, theo những gì Dr Tran mới viết đây về cái chết của Nguyễn Chí Thanh khi quay lại X CàfeVN, (tiết lộ là do bố anh ta giết -trong một nhiệm vụ tình báo) thì đây quả là thêm một nghi vấn mới nữa về cái chết của vị tướng CS này. Nhưng chắc cũng còn lâu, mọi người mới có thể biết được tính xác thực của thông tin mà nick Dr Tran đưa ra. Vì bản thân nick này cũng đã bí mật thành ra bố ông ta cũng mật bí và mọi thứ như thế chỉ càng đổ thêm những nghi vấn khó giải bày thêm về cái chết của Nguyễn Chí Thanh.

    Sao những con người thật, cả người nước ngoài lẫn người VN, cả phe tả và phe hữu...vốn có thể tiếp xúc, đặt vấn đề thì lại ... không tin, lại đi tin một người ẩn danh ???

    Chưa cần nhắc đến những khoe khoang hợm hĩnh mang tính trẻ con (khiến nick này còn có hỗn danh Trần Nổ), chắc chắn, một khi đã tiết lộ về cha mình (giết Nguyễn Chí Thanh) như thế, bố bảo nick Dr Tran dám có một ngày bước ra khỏi bóng đêm của net ảo.

    Hay nói một cách khác: Càng ngày, càng có nhiều biễu hiện cho thấy con người ẩn náu sau cái nick ấy sẽ không bao giờ dám lộ diện.
    Tôi nghĩ tôi cần chỉnh lại một vài thông tin chưa chính xác từ post của anh:

    1. Anh Trần chỉ đang ẩn mặt chứ không ẩn danh. Danh tính anh ta đã được anh ta đăng lên mạng từ lâu rồi.

    2. Theo như tôi đọc và hiểu bài của anh Trần viết thì ba của anh ta không chính tay giết tướng Thanh. Mà tổ chức do ba anh ta đứng đầu đã giết tướng Thanh.

Trang 3/5 đầuđầu 12345 cuốicuối

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Quyền Hạn Của Bạn

  • Bạn không thể mở thread mới
  • Bạn không thểstrong> trã lời
  • Bạn không thể gắn đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài của bạn
  •