Diễn đàn X-Cafe    

Quay Lại   Diễn đàn X-Cafe > II. Bàn tròn X-Cafe > Chính trị - Xã hội

Notices

Trả lời
 
Công cụ
  #1  
Cũ 15-09-2008, 02:41 AM
Nguyễn Thương Dân Nguyễn Thương Dân is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài viết: 3,513
Cảm ơn vì bài viết: 2,804
Được cảm ơn 1,385 lần trong 593 bài viết
Nguyễn Thương Dân is on a distinguished road
Người dân Mộ Đức nghĩ về ông Phạm V Đồng (Bài của 1 người cháu)

Thương Dân: Dạng bài viết dài, hay và súc tích như bài sau đây của anh Đỗ Mai Lộc khá hiếm trên X-Cà nên tôi mạn phép anh chỉnh sửa lại đôi chút và đưa vào box Chính Trị - Xã Hội để các bạn cùng đọc và góp ý. Xin cảm ơn anh.

Đỗ Mai Lộc.

TIẾNG NÓI TỪ MỘ ĐỨC.


Tưởng niệm 50 năm ngày ông Phạm Văn Đồng ký công hàm công nhận Hoàng Sa, Trường Sa thuộc Trung Quốc.


Tôi xin tự giới thiệu: Tôi là một công dân sinh ra và lớn lên trên quê hương Mộ Đức của cố thủ tướng Phạm Văn Đồng, được đào tạo liên tục từ tiểu học lên đại học một cách chính quy dưới mái trường xã hội chủ nghĩa. Về mặt gia đình tôi gọi ông Đồng bằng ông. Do nhà gần và có quan hệ nhất định nên trong gia đình tôi có người cũng theo ông Đồng rồi bị Pháp bắt và sát hại từ những năm 1930.

Tôi không có ý khoe khoang nhưng muốn nói rằng không có lý do gì mà bản thân tôi lại không tự hào và kính trọng ông Phạm Văn Đồng.

Đúng là thế hệ chúng tôi đã từng rất tự hào là quê hương đã sinh ra một người con ưu tú. Một sự tự hào đã được giáo dục để trở thành “bản năng”, như là một “phản xạ không điều kiện”, mà trong tất cả các bài tập làm văn chúng tôi đều phải có những câu đại loại: “tự hào là một học sinh dưới mái trường XHCN, tự hào được sống trong thời đại Hồ Chí Minh, tự hào quê hương đã sinh ra Thủ tướng Phạm Văn Đồng, người học trò xuất sắc của Chủ tịch Hồ Chí Minh vĩ đại”, vân vân và vân vân.

Nhận thức về sự kính trọng và tự hào cũng được đúc ra từ những khuôn mẫu có sẵn nhưng rồi cũng đến lúc chúng tôi cần tìm hiểu về những gì mình đã từng tự hào kính trọng. Chẳng hạn, cái gọi là mái trường XHCN mà chúng tôi ca ngợi cho đến bây giờ như thế nào vẫn chưa định hình được. Ngày xưa học dưới mái trường XHCN còn bây giờ đang “định hướng” XHCN nhưng lại được đánh giá là xã hội phát triển, có nghĩa là càng đi xa CNXH thì xã hội càng phát triển!

Còn về ông Hồ Chí Minh thì nhiều người đã nói rồi, tôi chỉ có thể ghi thêm lời dân gian quê chúng tôi ta thán:

Sống dưới triều đại Cha Hồ
Làm con thì được, làm người thì không.


Hôm nay, là người dân Mộ Đức, tôi nói về ông Đồng - hơn 30 năm làm Thủ tướng, ông đã làm được gì cho đất nước, quê hương.

Gọi ông là một nhà ngoại giao, một nhà chính trị tài ba đã giành chiến thắng trong cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước là không đúng, bởi vì cuộc chiến tranh này có thể tránh được. Vả lại “thắng” nhưng không có “lợi”, những người Mỹ, chính sách Mỹ mà ông chống, bây giờ được mời quay lại Việt Nam. Cũng không có “nhà ngoại giao tài ba” nào lại ký công hàm công nhận lãnh thổ của mình cho quốc gia khác.

Nếu gọi ông là một nhà kinh tế cũng không đúng; vì lúc có một nửa đất nước ở miền Bắc ông không đưa ra được quốc sách nào có tính vĩ mô để tăng trưởng kinh tế, ngoài chính sách “tiết kiệm” để tích lũy, kiểu như “hạt gạo cắn làm hai, làm ba”. Còn sau tháng 4/1975 với chính sách hợp tác xã nông nghiệp và di dân đi kinh tế mới, ông đã bần cùng hóa cả miền Nam, vốn trước đó là một nước mạnh trong khu vực Đông Nam Á.

Nói ông là một nhà lý luận, một nhà văn hóa cũng không ổn. Ông có câu nói với thanh niên, học sinh: "Muốn xây dựng chủ nghĩa xã hội cần phải có những con người mới xã hội chủ nghĩa" nhưng ông lại vòng vo về cái chủ nghĩa xã hội và con người xã hội chủ nghĩa của ông. Con người mới khác con người cũ cái gì? Kiểu như “con gà, cái trứng” hay chính sách “có hộ khẩu mới có việc làm, có việc làm mới cho nhập khẩu” dưới thời của ông. Còn về văn hóa thì hình như ông hơi thiếu vốn tiếng Việt nên thường dùng đệm tiếng Pháp trong văn nói.

Người dân Mộ Đức “kính trọng” ông lắm! Tôi xin kể một số giai thoại về ông Đồng ở quê hương Mộ Đức:

Thời kỳ còn hợp tác xã nông nghiệp, mỗi lần ông về quê là dân Mộ Đức tới khổ. Trước khi ông về là tập trung ngụy quân, ngụy quyền tham gia chế độ cũ lên núi để tiếp tục học tập cải tạo cho đến khi nào ông đi mới thả về.

Trên tuyến đường ông qua, hai bên đường được bón rất nhiều phân urê, lúa xanh đậm thấy rất đẹp mắt. Ông khen địa phương làm ăn giỏi, chẳng mấy chốc nữa sẽ tiến lên Chủ nghĩa cộng sản. Nhưng đến khi ông đi thì chỗ phân nhiều bị cháy, chỗ thiếu phân còm cõi không trổ bông nổi. Mỗi lần ông về quê, một ngày công của xã viên được 4 lạng lúa (0,4 kg)!

Có một năm các xã ven biển ở Mộ Đức như Đức Lợi, Đức Minh, Đức Phong có con cá ông (dân biển gọi cá voi là cá ông, cá bà) cứ bơi lởn vởn ngoài biển ngang làm ghe tàu nhỏ của ngư dân không dám ra biển đánh cá; còn ở xã miền núi Đức Phú thì đêm đêm nhiều bầy heo rừng ra phá hoại hoa màu của dân, chính quyền địa phương bất lực. Gặp lúc ông Đồng về quê, nghe báo cáo tình hình địa phương xong, sáng hôm sau ông xuống biển chờ cho cá ông nổi lên ông nói “Yêu cầu các đồng chí kết nạp cá thành xã viên hợp tác xã”. Cá ông nghe thế lặn tuốt ra biển. Chiều đến, ông lên núi xem hoạ heo rừng phá hoại hoa màu. Ông cũng nói với cán bộ địa phương cho chúng vào hợp tác xã là chúng sẽ thuần hết, nhưng cán bộ địa phương nói: “thưa bác, chúng nó đã vào hợp tác xã lâu rồi, chúng cũng làm ăn tập thể đàng hoàng, lúc nào xuống phá bà con cũng đi hàng đàn từ vài ba chục con trở lên”. Ông Đồng nói: “Vậy thì cho đi kinh tế mới!”. Kể từ tối hôm ấy cả xã Đức Phú không còn con heo rừng nào dám ra phá nữa.

Có người hỏi ông Đồng, sao ông không nhận để người ta gọi bằng Bác, ông nói: "Ông Hồ xưng là Cha, nếu tôi xưng là Bác, tức là anh của ông Hồ à!"

Có lần ông tới thăm nhà chị là bà Thừa Xuân, có mảnh vườn trồng rau để ăn và để bán. Hồi đó tiền có giá, ông nghe người ta mua bán nhau nắm rau, quả cà, cứ nói “một đồng, hai đồng”, ông giận lắm vì bị mấy bà hàng xén ở chợ gọi tên huý ra. Sau đó ông về Hà Nội và quyết định “nâng” tiền Việt Nam, để từ đó người ta không kêu “một đồng hai đồng” nữa mà chuyển qua “một ngàn, hai ngàn” cho đến bây giờ.

Sự kính trọng của người dân Mộ Đức đối với ông Đồng là như thế đó. Còn sự tự hào thì sao? Sau khi biết được ngày 14/9/1958 ông Phạm Văn Đồng ký công hàm công nhận quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của Trung Quốc thì người dân Mộ Đức cảm thấy nhục nhã thay cho ông. Cuộc đời con người hay chế độ chính trị có thể có nhiều sai lầm, nhưng bán đất bán nước cho ngoại bang thì là sai lầm không thể tha thứ được. “Noi gương” ông là Trần Đức Lương - với tư cách là Chủ tịch nước đã ký hiệp định đường biên trên bộ và trên biển tiếp tục nhượng đất và biển cho Trung Quốc.

Rồi đây, lịch sử dân tộc Việt Nam sẽ ghi:

- Ông Phạm Văn Đồng quê ở Mộ Đức, Quảng Ngãi, với tư cách là Thủ tướng Chính phủ, ngày 14/9/1958 đã ký công hàm công nhận quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa thuộc về Trung Quốc.

- Ông Trần Đức Lương quê ở Đức Phổ, Quảng Ngãi, với tư cách là Chủ tịch nước, ngày 30/12/1999 đã ký Hiệp ước biên giới trên đất liền nhượng cho Trung Quốc hàng ngàn cây số vuông, tiếp đến ngày 25/12/2000 đã ký Hiệp định phân định vịnh Bắc Bộ tiếp tục nhượng hàng chục ngàn cây số vuông mặt biển cho Trung Quốc.

Vậy là Quảng Ngãi có hai tội đồ cùng tham gia bán nước dưới triều đại Hồ Chí Minh.

Nhân dân Mộ Đức, Quảng Ngãi có thể có sự kính trọng, tự hào được không? Không, hoàn toàn không! Ngay cả chính con cháu trong tộc họ Phạm không ai dám ngẩng cao đầu để tự hào là con cháu ông Phạm Văn Đồng. Họ cũng biết rằng, Nguyễn Thân (quê ở Thạch Trụ, Mộ Đức, Quảng Ngãi) là đại thần triều Nguyễn câu kết với thực dân Pháp chống phá phong trào Cần Vương, tiêu diệt nghĩa quân Phan Đình Phùng, sau năm 1945 đã bị Việt Minh cho đào phá toàn bộ mồ mả, nhà cửa (Có lẽ vì vậy mà Cộng Sản không dám đưa ông Phạm văn Đồng về chôn ở quê nhà, còn ông Trần Đức Lương khi hết làm chủ tịch nước cũng không dám về Quảng Ngãi).

Kể ra thì ông Đồng cũng biết sám hối, khi cuộc đời đã xế chiều sống trong bóng tối của sự mù lòa và của xã hội ông tham gia tạo nên; vị thủ tướng ba phải, hiền lành đến nhu nhược, đã có câu nói trứ danh “Không ai làm thủ tướng lâu như tôi và cũng không ai làm khổ dân nhiều hơn tôi!” – có lẽ đó là câu nói duy nhất đúng trong cuộc đời của ông.

Không những ông làm khổ dân lúc còn sống, mà ông còn làm khổ dân khi đã chết. Biết bao giờ nhân dân Việt Nam mới lấy lại được Trường Sa, Hoàng Sa? Còn người dân Quảng Ngãi tiếp tục è cổ ra nộp thuế để xây lăng mộ cho dòng họ Phạm của ông, xây bảo tàng, nhà tưởng niệm Phạm Văn Đồng.

Ngày 1/9/2008 Quảng Ngãi đã khánh thành “Khu lưu niệm Phạm Văn Đồng”; theo thông báo chính thức từ chính quyền, tổng kinh phí hơn 46 tỉ đồng, trong đó phần xây lắp hơn 20 tỉ, trên diện tích hơn 2 ha (Giá đất là 1,3 triệu/m2, trị giá đất khoảng 26 tỉ).

Bốn mươi sáu tỉ kia có thể làm được những gì cho nhân dân Mộ Đức, Quảng Ngãi?

Xin thưa:

- Xây dựng 3.067 ngôi nhà cho người nghèo;

- Tạo điều kiện cho 115.000 trẻ em nghèo có điều kiện mua sách vở đến trường trong năm học mới;

- Là tiền thuế của 144.230 người dân Mộ Đức trong 2 năm (Dự toán thu ngân sách năm 2008 của huyện là 23,1 tỉ đồng)

Đó là chưa tính đến các chi phí khánh thành, duy tu, chi lương cho nhiều người trông coi, bảo vệ.

Một người con của quê hương núi Ấn sông Trà, nhưng đến khi chết rồi vẫn còn làm khổ nhân dân Quảng Ngãi, có phải vì ông là đảng viên Cộng sản, học trò của Hồ Chí Minh không? Trong khi cụ Huỳnh Thúc Kháng, quyền chủ tịch nước đầu tiên của Việt Nam dân chủ cộng hòa, yên nghỉ trên núi Ấn lộng gió, ngôi mộ đơn giản được xây dựng từ thời ông Ngô Đình Diệm, ngày ngày khách trong ngoài nước, đủ mọi thành phần đến viếng thăm đều thể hiện lòng tôn kính.

"Vạn Niên là Vạn Niên nào
Thành xây xương lính, hào đào máu dân"

Câu ca dao xưa đi vào tiềm thức của thế hệ chúng tôi, “thế hệ sinh ra và lớn lên dưới mái trường xã hội chủ nghĩa”; câu ca dao khơi mào cho cuộc khởi nghĩa nông dân mang tên “khởi nghĩa Chày Vôi” (năm Bính Dần 1866) xuất phát từ việc xây dựng Vạn Niên Cơ, quân sĩ và dân phu phải làm lụng khổ sở, nhiều người oán giận. Vua Tự Đức như thế, đã đi vào lịch sử dân tộc như một hôn quân vô đạo.

Lịch sử rất sòng phẳng. Thời gian trôi qua, dân tộc sẽ có cái nhìn khách quan hơn, đánh giá công, tội một cách rõ ràng; sự kính trọng đối với từng nhân vật lịch sử không cần phải áp đặt, cưỡng chế.

Là một người dân Mộ Đức, tôi cảm thấy có tội khi nói thêm (Quê tôi) “là quê hương của cố Thủ tướng Phạm Văn Đồng”.


Đỗ Mai Lộc.

Mộ Đức, Quảng Ngãi, Việt Nam.

Chỉnh sửa lần cuối bởi Nguyễn Thương Dân vào 06-10-2008 lúc 01:30 AM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #2  
Cũ 15-09-2008, 04:02 AM
Manzi Manzi is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Bài viết: 256
Cảm ơn vì bài viết: 367
Được cảm ơn 94 lần trong 51 bài viết
Manzi is on a distinguished road
Hình lăng mộ Tự Đức vs khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng

Bác Thuongdan:

Kiếm được hình khu lăng mộ Tự Đức và khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng để so sánh không bác ?

Vài tấm hình trên báo web nhà nước dưới đây dòm cũng khó đánh giá.

Trích bốt trước:
Ngày 1/9/2008 Quảng Ngãi đã khánh thành “Khu lưu niệm Phạm Văn Đồng”; theo thông báo chính thức từ chính quyền, tổng kinh phí hơn 46 tỉ đồng, trong đó phần xây lắp hơn 20 tỉ, trên diện tích hơn 2 ha (Giá đất là 1,3 triệu/m2, trị giá đất khoảng 26 tỉ).
Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.
__________________
"Chủ nghĩa cộng sản là con đường máu me khói lửa, lại dài nhất để đi đến chủ nghĩa tư sản" - The Mammoth Book of Humor

Chỉnh sửa lần cuối bởi Manzi vào 15-09-2008 lúc 12:57 PM Lý do: thêm quote & xóa hình dư
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
Có 1 thành viên cảm ơn Manzi vì bài viết có giá trị:
  #3  
Cũ 15-09-2008, 04:16 AM
phieuluu's Avatar
phieuluu phieuluu is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Aug 2008
Bài viết: 636
Cảm ơn vì bài viết: 186
Được cảm ơn 234 lần trong 115 bài viết
phieuluu is on a distinguished road
Ngày tôi còn khăn gói đi học chủ thuyết CS và mê nó tít thò lò. Tôi mê cái chủ thuyết CS này vì lầm tưởng rằng nó sẽ đem đến công bằng xã hội, ấm no, phát triển cho dân tộc. Tôi đâu có ngờ!

Tôi được dạy rằng chủ nghĩa CS không tung hô chủ thuyết cá nhân mà tập thể mới là điều quan trọng vì tập thể mới làm lên điều diệu kỳ. Thế mà cả mấy chục năm sau, chủ thuyết cổ súy cá nhân ngày một nâng cao hơn. Vị chủ tịch nào cũng được năng cao lên bằng thánh thần và mọi người dân đều phải gập đầu cúng kiến bái lạy.

Cái chủ thuyết vô thần này ngày càng biến tướng. Nó biếng tướng đến độ thờ phượng lãnh tự một cách vô tri giác. Những vị lãnh tụ thiếu tri thức, làm nghèo quốc dia, đưa dân tộc và nhân dân đến khốn cùng, ký văn hàm bán đất cho giặc vẫn được cổ súy lên làm thần thánh.

Những vị thần thánh này đã ngốn đi hết biết bao tài nguyên quốc gia khi còn nắm quyền. Nay chết rồi, vẫn ngốn đi hết bao tài nguyên quốc gia để thờ phượng, để ca tụng trong khi quốc gia thì nhược tiểu, nhân dân sống trong đói nghèo, trẻ thơ thiếu ăn, thiếu mặc, thiếu cả học hành.

Đáng thương thay cho dân tộc Viêt của chúng ta!
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #4  
Cũ 15-09-2008, 04:37 AM
back back is offline
Đã đi xa
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Bài viết: 375
Cảm ơn vì bài viết: 2
Được cảm ơn 21 lần trong 17 bài viết
back is on a distinguished road
Về tiền bạc thì .... hết ý , nhưng không lẽ về diện tích còn hơn cả lăng vua Tự Đức !!

Chỉnh sửa lần cuối bởi Nguyễn Thương Dân vào 15-09-2008 lúc 04:46 AM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #5  
Cũ 15-09-2008, 06:27 AM
Mars Mars is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Bài viết: 1,497
Cảm ơn vì bài viết: 2,017
Được cảm ơn 221 lần trong 149 bài viết
Mars is on a distinguished road
Trích:
back viết: Xem bài viết
Về tiền bạc thì .... hết ý , nhưng không lẽ về diện tích còn hơn cả lăng vua Tự Đức !!
Lăng Tự Đức:
http://www.culturalprofiles.org.uk/V...nits/1463.html
Trích:
Located in a walled, 12-hectare park at Dương Xuân Thượng village, 7 kilometres from central Huế, the beautiful tomb of Từ Đức (1848-1883) was constructed between 1864 and 1867 as a second royal palace.
Lăng Tự Đức lớn hơn, tới 12 hecta.

Bác có thể xem thêm chi tiết về phần khác ở đây:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Khi%C3%AAm_L%C4%83ng
Hoặc ở đây:
http://www.hueworldheritage.org.vn/Q...hanh/Tuduc.asp
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #6  
Cũ 15-09-2008, 07:30 AM
back back is offline
Đã đi xa
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Bài viết: 375
Cảm ơn vì bài viết: 2
Được cảm ơn 21 lần trong 17 bài viết
back is on a distinguished road
Trích:
Mars viết: Xem bài viết
Lăng Tự Đức:
http://www.culturalprofiles.org.uk/V...nits/1463.html
Lăng Tự Đức lớn hơn, tới 12 hecta.

Bác có thể xem thêm chi tiết về phần khác ở đây:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Khi%C3%AAm_L%C4%83ng
Hoặc ở đây:
http://www.hueworldheritage.org.vn/Q...hanh/Tuduc.asp
Tui đã NGHI từ đầu, dân VN nhiều người quen .... NỔ quá mà ...
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #7  
Cũ 15-09-2008, 09:28 AM
ganhaque's Avatar
ganhaque ganhaque is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Aug 2007
Bài viết: 3,502
Cảm ơn vì bài viết: 37
Được cảm ơn 978 lần trong 574 bài viết
ganhaque is on a distinguished road
Trời ơi! Tiền bạc mồ hôi nước mắt của dân để tô đắp mấy cái này a!
__________________
Mặt trăng sáng cũng tròn như đĩa mật
Nhưng cái bánh đa tròn, điều đó thật hơn!

Thạch Quỳ
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #8  
Cũ 15-09-2008, 09:44 AM
Mars Mars is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Bài viết: 1,497
Cảm ơn vì bài viết: 2,017
Được cảm ơn 221 lần trong 149 bài viết
Mars is on a distinguished road
Trích:
ganhaque viết: Xem bài viết
Trời ơi! Tiền bạc mồ hôi nước mắt của dân để tô đắp mấy cái này a!
Thì ông hiện tại phải làm hoành tráng cho mấy ông trước, để có gì hy vọng biết đâu mấy ông sau sẽ làm cho mình hoành tráng cũng như vậy.
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #9  
Cũ 15-09-2008, 01:33 PM
Nguyễn Thương Dân Nguyễn Thương Dân is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài viết: 3,513
Cảm ơn vì bài viết: 2,804
Được cảm ơn 1,385 lần trong 593 bài viết
Nguyễn Thương Dân is on a distinguished road
Trích:
back viết: Xem bài viết
Tui đã NGHI từ đầu, dân VN nhiều người quen .... NỔ quá mà ...
Tôi lại nghĩ ý kiến như trên hơi tệ. Đọc bài viết, tôi thấy giọng văn không có ý cường điệu. Khi viết bài về hai địa danh, không ai dại mà cố ý nói sai về kích thước là cái mà ai cũng có thể kiểm tra được.

Có lẽ do lăng vua Tự Đức là một quần thể, trong đó có khu lăng mộ là nơi chôn vua Tự Đức tương đối nhỏ bé, người viết không hề biết cả một công viên rộng lớn bao bọc chung quanh cũng thuộc kiến trúc lăng nên có cảm giác lăng nhỏ hơn khu tưởng niệm PVĐ (Kiểu như Sài Gòn (khu vực quanh chợ Bến Thành) trong thành phố Sài Gòn). Hơn thế, có lẽ tác giả cũng không thể đi hết cả khuôn viên rộng lớn và um tùm cây cối ấy để có cái nhìn tổng quát. Lăng vua ẩn mình trong cảnh trí thiên nhiên chung quanh sẽ tự nhiên nhỏ hẹp đi trông thấy. Toàn thể quần thể mang tiếng là lăng vua nhưng sự thật là phần lớn diện tích, lầu đài được dùng cho vua và hoàng triều sinh hoạt và làm việc lúc vua Tự Đức còn sống; nói cách khác, phần lớn diện tích là một phần của hoàng cung, không phải là lăng mộ dành cho chôn cất, tưởng niệm.

Click the image to open in full size.


Cũng cần nói rõ, Đỗ Mai Lộc là thành viên dự bị và đây là bài viết đầu tiên của anh.

Mới viết bài đầu mà câu cú gãy gọn, mạch văn thông suốt, dữ liệu súc tích, sát với hiện thực như vậy, riêng tôi, tôi quý và có cảm tình với những thành viên như vậy. Họ là vốn quý của diễn đàn, tôi nghĩ thế!

Sai sót là điều có thể xảy ra khi người viết không có ý định cậy đăng lên một tờ báo điện tử hay báo in mà chỉ viết vội vã trong một thời gian rất ngắn, cho một thread nào đó trong một diễn đàn.

Có lẽ lời văn trang trọng đã khiến chúng ta khắt khe hơn và đòi hỏi cao hơn nơi người viết chăng? Nếu thật như vậy thì anh Đỗ Mai Lộc lại phải vui hơn khi người đọc đặt yêu cầu cao nơi anh.

Thương Dân

Chỉnh sửa lần cuối bởi Nguyễn Thương Dân vào 17-09-2008 lúc 02:48 PM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
Có 3 thành viên cảm ơn Nguyễn Thương Dân vì bài viết có giá trị:
  #10  
Cũ 15-09-2008, 05:57 PM
Tennō_Heika Tennō_Heika is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Bài viết: 101
Cảm ơn vì bài viết: 23
Được cảm ơn 20 lần trong 11 bài viết
Tennō_Heika is on a distinguished road
Tôi cũng là người con của miền đất "núi Ấn sông Trà", dù không ở Mộ Đức (tôi người gốc xã Tịnh Thọ, huyện Sơn Tịnh)...Nói thật, nhắc tới anh hùng Quảng Ngãi với bạn bè thì tôi chỉ dám nhắc đến Trương Định, hay anh Hồ Giáo (AHLĐ) là cùng, chứ TĐLương, PVĐồng thì thà đừng nhắc đến còn hơn, dù là đồng hương !
__________________
"HCM gốc nho Giáo mà còn chống phong kiến thì ko thể trách tôi thân cán bộ lại đi chống cộng được...Do đó nếu tôi là phản động thì HCM là phản nghịch!"
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #11  
Cũ 15-09-2008, 06:01 PM
Hồ Gươm's Avatar
Hồ Gươm Hồ Gươm is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Địa điểm: Thủ đô Thăng Long - Cộng hòa Đại Việt
Bài viết: 2,630
Cảm ơn vì bài viết: 543
Được cảm ơn 1,512 lần trong 653 bài viết
Hồ Gươm is on a distinguished road
Cảm ơn bài viết hay. Không có cái nút bấm nên khổ thế đấy.
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #12  
Cũ 15-09-2008, 07:44 PM
xahoidensoma xahoidensoma is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Aug 2008
Bài viết: 770
Cảm ơn vì bài viết: 88
Được cảm ơn 195 lần trong 103 bài viết
xahoidensoma is on a distinguished road
Trích:
phieuluu viết: Xem bài viết

Cái chủ thuyết vô thần này ngày càng biến tướng. Nó biếng tướng đến độ thờ phượng lãnh tự một cách vô tri giác. Những vị lãnh tụ thiếu tri thức, làm nghèo quốc dia, đưa dân tộc và nhân dân đến khốn cùng, ký văn hàm bán đất cho giặc vẫn được cổ súy lên làm thần thánh.

Những vị thần thánh này đã ngốn đi hết biết bao tài nguyên quốc gia khi còn nắm quyền. Nay chết rồi, vẫn ngốn đi hết bao tài nguyên quốc gia để thờ phượng, để ca tụng trong khi quốc gia thì nhược tiểu, nhân dân sống trong đói nghèo, trẻ thơ thiếu ăn, thiếu mặc, thiếu cả học hành.

Một kẻ bán nước mà được ưu ái thế này.... Than ôi! Mẹ Việt Nam ơi! Con nhục quá, con nhục là người Việt Nam.
__________________
Dân chủ Việt Nam: Đảng cử, dân bầu (một người đi bầu cho cả xóm), Đảng đếm, Đảng kiểm phiếu, Đảng công bố kết quả và Đảng... voilà... chiến thắng với 99% - tìm người bạn có tên là "yamaha"

Chỉnh sửa lần cuối bởi Nguyễn Thương Dân vào 15-09-2008 lúc 11:45 PM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #13  
Cũ 17-09-2008, 02:32 PM
somaymanus somaymanus is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài viết: 68
Cảm ơn vì bài viết: 81
Được cảm ơn 10 lần trong 7 bài viết
somaymanus is on a distinguished road
Dũng cảm

Bác Lộc dũng cảm đó
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #14  
Cũ 05-10-2008, 11:29 AM
domailoc domailoc is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài viết: 5
Cảm ơn vì bài viết: 0
Được cảm ơn 18 lần trong 4 bài viết
domailoc is on a distinguished road
Nói cho rõ bài viết: TIẾNG NÓI TỪ MỘ ĐỨC

Nói cho rõ bài viết: TIẾNG NÓI TỪ MỘ ĐỨC
Tôi xin khẳng định lại một lần nữa câu: “Trên tất cả mọi phương diện (đất đai, diện tích, quy mô, kinh phí, thời gian, …) lăng mộ vua Tự Đức còn lâu mới bằng khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng - một vị thủ tướng dưới chế độ XHCN còn hơn cả vị hoàng đế của triều đại phong kiến, ngay cả khi đã chết” là có cơ sở:

1. Về đất đai: Giá trị đất tại Khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng là đất đồng bằng, ven đường Quốc Lộ 1A là khu dân cư đang sinh sống, cao hơn nhiều lần sơ với khu đất ở Lăng mộ vua Tự Đức là đất núi cách xa khu dân cư, đất đồi núi được xếp vào loại đất lâm nghiệp. Ví dụ: đất tại thủ đô Hà Nội cao đến hàng chục (có khi hàng trăm) lần tại TP Quảng Ngãi đấy chứ !
2. Về diện tích: Ở đây tôi chỉ nói đến diện tích xây dựng, còn nếu tính đến quần thể kiến trúc Khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng thì phải kể đến 2 con đường bê tông nhựa bao quanh phía Tây được xây dựng riêng để đi vào Khu tưởng niệm; hoặc khu vườn của nhà bà Thừa Xuân phía bên kia đường Quốc lộ 1A.
3. Về kinh phí xây dựng so sánh theo từng thời điểm thì Khu tưởng niệm PVĐ gần bằng tiền đóng thuế của 144.230 người dân huyện Mộ Đức trong 2 năm, còn Lăng vua Tự Đức ?. Kinh phí hoạt động thì chắc chắn phải cao hơn nhiều. Vì Khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng hiện nay phải nuôi một bộ máy không dưới 5 người trông coi, bảo vệ, hoạt động thường xuyên bằng ngân sách Nhà nước. Còn Lăng vua Tự Đức nếu có thì cùng lắm chỉ 1 người kiêm nhiệm thuộc ngành Du lịch mà thôi, nhưng được cái còn gián tiếp thu lại được tiền từ ngành Du lịch của Thừa Thiên - Huế.

Cám ơn Diễn đàn đã cho phép tranh luận trực tiếp.
Đỗ Mai Lộc

Chỉnh sửa lần cuối bởi domailoc vào 05-10-2008 lúc 11:42 AM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
Có 3 thành viên cảm ơn domailoc vì bài viết có giá trị:
  #15  
Cũ 05-10-2008, 11:33 AM
back back is offline
Đã đi xa
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Bài viết: 375
Cảm ơn vì bài viết: 2
Được cảm ơn 21 lần trong 17 bài viết
back is on a distinguished road
Trích:
2. Về diện tích: Ở đây tôi chỉ nói đến diện tích xây dựng, còn nếu tính đến quần thể kiến trúc Khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng thì phải kể đến 2 con đường bê tông nhựa bao quanh phía Tây được xây dựng riêng để đi vào Khu tưởng niệm; hoặc khu vườn của nhà bà Thừa Xuân phía bên kia đường Quốc lộ 1A.
Vậy nếu tính RIÊNG diện tích cái lăng thì lăng của phạm văn đồng LỚN hơn lăng vua Tự Đức hả bạn !!!
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #16  
Cũ 05-10-2008, 01:40 PM
NuocNon's Avatar
NuocNon NuocNon is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài viết: 3,068
Cảm ơn vì bài viết: 6,870
Được cảm ơn 2,061 lần trong 1,011 bài viết
NuocNon is on a distinguished road
Trích:
back viết: Xem bài viết
Vậy nếu tính RIÊNG diện tích cái lăng thì lăng của phạm văn đồng LỚN hơn lăng vua Tự Đức hả bạn !!!
Thực ra thì chuyện diện tích nhỏ hơn hay lớn hơn (so với lăng Tự Đức) thì cũng chỉ là chi tiết nhỏ. Tớ thì xin góp ít ghi nhận cá nhân của tớ như sau:

Các bác gọi là "lăng", nhưng tên gọi như thế có lẽ chưa chính xác, bởi vì di thể của cụ P.V.Đồng được chôn ở nghĩa trang Mai Địch Hà Nội phải không ạ? Vậy thì gọi theo tên chính thức của nó: "Khu lưu niệm" (hay "tưởng niệm") chăng? Xem cách bày biện trong ngoài thì có lẽ nên gọi là "Đền Thờ Đức Thánh P.V.Đồng"!

Vấn đề là cái nước Việt nghèo nàn lạc hậu của chúng ta có cần phải tốn tiền bạc tỉ để xây dựng những công trình vô duyên đến thế không? Ở Phan Thiết, tớ cũng từng đến cái khu gọi là "tưởng niệm đồng chí Nguyễn Tất Thành" gì đó, gồm cả ngôi trường năm xưa thầy giáo Thành có dạy học một thời gian ngắn và một tòa nhà đồ sộ giống như bảo tàng, có bức tượng đồng chí Thành thật là to! (Thực ra vì đi theo xe nghỉ mát của Công đoàn trường nên bọn tớ mới phải ghé vô vừa ngáp vừa nghe hướng dẫn viên thuyết trình. Chứ đi nghỉ hè với gia đình và bạn hữu, thì có cho tiền bọn tớ cũng cóc thèm vô!).

Trên thế giới, có lẽ chỉ có hai quốc gia còn phí tiền dân vào việc tôn thờ lãnh tụ cách mù quáng như thế này: Việt Nam và Bắc Triều Tiên! Khu tưởng niệm P.V.Đồng này mới được khánh thành tức thì (ngày 1 tháng 9 vừa qua, mới hơn 1 tháng)! Trời đất ơi! Đến năm 2008 này rồi, thế kỷ 21 này rồi, dân Việt mình vẫn phải còn chịu đựng một Nhà Nước trời ơi đất hỡi đến thế này sao???
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #17  
Cũ 05-10-2008, 02:26 PM
Ban Dân Vận Ban Dân Vận is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Jul 2008
Bài viết: 299
Cảm ơn vì bài viết: 52
Được cảm ơn 57 lần trong 35 bài viết
Ban Dân Vận is on a distinguished road
Trích:
NuocNon viết: Xem bài viết
Thực ra thì chuyện diện tích nhỏ hơn hay lớn hơn (so với lăng Tự Đức) thì cũng chỉ là chi tiết nhỏ. Tớ thì xin góp ít ghi nhận cá nhân của tớ như sau:

Các bác gọi là "lăng", nhưng tên gọi như thế có lẽ chưa chính xác, bởi vì di thể của cụ P.V.Đồng được chôn ở nghĩa trang Mai Địch Hà Nội phải không ạ? Vậy thì gọi theo tên chính thức của nó: "Khu lưu niệm" (hay "tưởng niệm") chăng? Xem cách bày biện trong ngoài thì có lẽ nên gọi là "Đền Thờ Đức Thánh P.V.Đồng"!

Vấn đề là cái nước Việt nghèo nàn lạc hậu của chúng ta có cần phải tốn tiền bạc tỉ để xây dựng những công trình vô duyên đến thế không? Ở Phan Thiết, tớ cũng từng đến cái khu gọi là "tưởng niệm đồng chí Nguyễn Tất Thành" gì đó, gồm cả ngôi trường năm xưa thầy giáo Thành có dạy học một thời gian ngắn và một tòa nhà đồ sộ giống như bảo tàng, có bức tượng đồng chí Thành thật là to! (Thực ra vì đi theo xe nghỉ mát của Công đoàn trường nên bọn tớ mới phải ghé vô vừa ngáp vừa nghe hướng dẫn viên thuyết trình. Chứ đi nghỉ hè với gia đình và bạn hữu, thì có cho tiền bọn tớ cũng cóc thèm vô!).

Trên thế giới, có lẽ chỉ có hai quốc gia còn phí tiền dân vào việc tôn thờ lãnh tụ cách mù quáng như thế này: Việt Nam và Bắc Triều Tiên! Khu tưởng niệm P.V.Đồng này mới được khánh thành tức thì (ngày 1 tháng 9 vừa qua, mới hơn 1 tháng)! Trời đất ơi! Đến năm 2008 này rồi, thế kỷ 21 này rồi, dân Việt mình vẫn phải còn chịu đựng một Nhà Nước trời ơi đất hỡi đến thế này sao???
Thì phải có những khu như Mai Dịch với các khu tưởng niệm để sau này chế độ sụp đổ thì nhân dân mới có chỗ để trút giận chứ. Em cũng quê Mộ Đức, chả biết ông ấy với ông Lương thần thánh đến đâu nhưng mà dân ai cũng ghét. mà dân Ba Tơ nhà em là chúa cách mạng..hiện giờ đang nghèo lắm.có một ông Thủ Tướng, một vị Chủ tịch nước mà hơn 30 năm rồi vẫn nghèo rớt mùng tơi
__________________
"Với loài bò, tự do thật vô ích. Ách và roi là những gì đời đời chúng biết".
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #18  
Cũ 05-10-2008, 04:36 PM
tudovn tudovn is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài viết: 599
Cảm ơn vì bài viết: 209
Được cảm ơn 149 lần trong 78 bài viết
tudovn is on a distinguished road
Trích:
Thuongdan viết: Xem bài viết
Thương Dân: Dạng bài viết dài, hay và súc tích như bài sau đây của anh Đỗ Mai Lộc khá hiếm trên X-Cà nên tôi mạn phép anh chỉnh sửa lại đôi chút và đưa vào box Chính Trị - Xã Hội để các bạn cùng đọc và góp ý. Xin cảm ơn anh.

Đỗ Mai Lộc.

TIẾNG NÓI TỪ MỘ ĐỨC.


Tưởng niệm 50 năm ngày ông Phạm Văn Đồng ký công hàm công nhận Hoàng Sa, Trường Sa thuộc Trung Quốc.


Tôi xin tự giới thiệu: Tôi là một công dân sinh ra và lớn lên trên quê hương Mộ Đức của cố thủ tướng Phạm Văn Đồng, được đào tạo liên tục từ tiểu học lên đại học một cách chính quy dưới mái trường xã hội chủ nghĩa. Về mặt gia đình tôi gọi ông Đồng bằng ông. Do nhà gần và có quan hệ nhất định nên trong gia đình tôi có người cũng theo ông Đồng rồi bị Pháp bắt và sát hại từ những năm 1930.

Tôi không có ý khoe khoang nhưng muốn nói rằng không có lý do gì mà bản thân tôi lại không tự hào và kính trọng ông Phạm Văn Đồng.

...............

Lịch sử rất sòng phẳng. Thời gian trôi qua, dân tộc sẽ có cái nhìn khách quan hơn, đánh giá công, tội một cách rõ ràng; sự kính trọng đối với từng nhân vật lịch sử không cần phải áp đặt, cưỡng chế.

Là một người dân Mộ Đức, tôi cảm thấy có tội khi nói thêm (Quê tôi) “là quê hương của cố Thủ tướng Phạm Văn Đồng”.


Đỗ Mai Lộc.

Mộ Đức, Quảng Ngãi, Việt Nam.
Cảm ơn anh Đỗ Mai Lộc đã cho chúng tôi nhiều thông tin quí báu về cái đền thờ Thánh "Phạm văn Đồng". Quả thật tôi thấy xót xa cho đồng bào VN.

Chỉnh sửa lần cuối bởi Nguyễn Thương Dân vào 06-10-2008 lúc 01:04 AM
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #19  
Cũ 05-10-2008, 05:05 PM
johnphuong johnphuong is offline
Thành viên chính thức
 
Tham gia ngày: Sep 2007
Địa điểm: U-S-A
Bài viết: 349
Cảm ơn vì bài viết: 4
Được cảm ơn 43 lần trong 33 bài viết
johnphuong is on a distinguished road
- Cháu đã ở Quảng Nghĩa vào thập niên 1960. Quảng Nghĩa đẹp thật. Cháu từng đi thăm những thắng cảnh của xứ Quảng, như là bãi biển Kỳ Hà, Làng Bình Thủy quê của thi sĩ Tế Hanh, núi Thiên Ấn, mộ thi sĩ Bích Khê ở làng Thu Xà ...
- Những Cổ lũy Cô thôn, Ngư Ông Điếu Tẩu, Thạch Bích Tà Dương... nếu có cơ hội sẽ đi thăm.
- Thăm "lăng thờ đức thánh Đồng" thì còn ...phia!!!
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này
  #20  
Cũ 05-10-2008, 11:22 PM
back back is offline
Đã đi xa
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Bài viết: 375
Cảm ơn vì bài viết: 2
Được cảm ơn 21 lần trong 17 bài viết
back is on a distinguished road
Trích:
NuocNon viết: Xem bài viết
Thực ra thì chuyện diện tích nhỏ hơn hay lớn hơn (so với lăng Tự Đức) thì cũng chỉ là chi tiết nhỏ. Tớ thì xin góp ít ghi nhận cá nhân của tớ như sau:

Các bác gọi là "lăng", nhưng tên gọi như thế có lẽ chưa chính xác, bởi vì di thể của cụ P.V.Đồng được chôn ở nghĩa trang Mai Địch Hà Nội phải không ạ? Vậy thì gọi theo tên chính thức của nó: "Khu lưu niệm" (hay "tưởng niệm") chăng? Xem cách bày biện trong ngoài thì có lẽ nên gọi là "Đền Thờ Đức Thánh P.V.Đồng"!

Vấn đề là cái nước Việt nghèo nàn lạc hậu của chúng ta có cần phải tốn tiền bạc tỉ để xây dựng những công trình vô duyên đến thế không? Ở Phan Thiết, tớ cũng từng đến cái khu gọi là "tưởng niệm đồng chí Nguyễn Tất Thành" gì đó, gồm cả ngôi trường năm xưa thầy giáo Thành có dạy học một thời gian ngắn và một tòa nhà đồ sộ giống như bảo tàng, có bức tượng đồng chí Thành thật là to! (Thực ra vì đi theo xe nghỉ mát của Công đoàn trường nên bọn tớ mới phải ghé vô vừa ngáp vừa nghe hướng dẫn viên thuyết trình. Chứ đi nghỉ hè với gia đình và bạn hữu, thì có cho tiền bọn tớ cũng cóc thèm vô!).

Trên thế giới, có lẽ chỉ có hai quốc gia còn phí tiền dân vào việc tôn thờ lãnh tụ cách mù quáng như thế này: Việt Nam và Bắc Triều Tiên! Khu tưởng niệm P.V.Đồng này mới được khánh thành tức thì (ngày 1 tháng 9 vừa qua, mới hơn 1 tháng)! Trời đất ơi! Đến năm 2008 này rồi, thế kỷ 21 này rồi, dân Việt mình vẫn phải còn chịu đựng một Nhà Nước trời ơi đất hỡi đến thế này sao???
Tui chống cộng NHƯNG không muốn nói SAI sự thật, phạm văn đồng là thằng bán nước, dù có chôn ở đâu cũng là .... thằng bán nước ; thứ chết rồi vẫn còn HÀNH dân. Câu hỏi tui đặt ra đơn thuần là để biết sự thật, nếu đúng như nick Mailoc viết thì tui sẽ (tin chắc) LẤY làm tài liệu để CHỬI việt cộng chứ không phải bắt bẻ gì người viết hết !!
Trả lời kèm trích dẫn từ bài viết  này Received Warning
Trả lời


Đang xem chủ đề này: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Công cụ

Quyền Hạn Của Bạn
Bạn không thể mở thread mới
Bạn không thểstrong> trã lời
Bạn không thể gắn đính kèm
Bạn không thể sửa bài của bạn

BB code is Bật
Mặt cười đang Bật
[IMG] đang Bật
HTML đang Tắt



Thời gian được tính theo múi giờ: GMT +7, bây giờ là 05:48 PM


vBulletin phiên bản 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Advertisement System V2.5 By   Branden